Comments on Café Biblique: La chute et le relèvement d’Israël

Nemuel, deux articles ont été publié en réponse à ...

2009-01-29T10:16:00.000+01:00

Nemuel, deux articles ont été publié en réponse à tes questions :

1) L'Eglise a-t-elle remplacée Israël comme peuple de Dieu
2) Pourquoi une nouvelle alliance?

Bonne lecture

Bonjour Rodney,J’ai pris bonne note de la publicat...

2008-09-09T19:37:00.000+02:00

Bonjour Rodney,
J’ai pris bonne note de la publication prochaine de votre « e-livre » qui soutiendra votre position (réapparue d’ailleurs dans l’Eglise au 19e siècle) concernant Israël et l’Eglise, position qui influence d’autres (un grand nombre : regret, mais éminemment prophétique).

J’ai la foi indéfectible devant Dieu que c’est plutôt votre interprétation qui ne reflète pas la Vérité de la Bible. La Bible est Parole Sainte, sans contradiction, qui dans son entier (depuis Genèse jusqu’à l’Apocalypse) est lue et relue, étudiée et méditée, sous la direction du Saint-Esprit par les enfants de Dieu qui la chérisse.
Aucune portion de l’Ecriture Sainte n’est sujette à interprétation particulière (notamment Romains 11 dans son entier - est-ce nécessaire de le préciser - m’est aussi familier ?).

Je n’ai pas encore eu vos réponses claires sur les points suivants :
Abraham a combien de postérité(s) ?
Qui sont les enfants véritables d’Abraham ? (en parlant de la descendance charnelle d’Abraham qui n’a pas la foi, notre Seigneur Jésus-Christ a éclairé leur véritable paternité, qui réapparaît dans l’Apocalypse, entre autres ?)
A qui s’adresse Osée (notamment chapitres 1 et 2) ?
De quelle Ancienne Alliance est-il fait référence en Lévitique 26 ? Au bénéfice de qui cette Alliance a-t-elle été scellée ?
Quand s’est-on souvenu de l’Ancienne Alliance ?
Ensuite, l’explication de Romains 11 arrivera en temps OPPORTUN.
Bien à vous

Nemuel : Je vais écrire un article pour vous donne...

2008-09-08T16:37:00.000+02:00

Nemuel : Je vais écrire un article pour vous donner clairement la position biblique face à la doctrine de la substitution d'Israël par l'Eglise.

En attendant, je vous recommande de lire soigneusement romains chapitre 11 (en entier) et dites moi ce que vous comprennez de ce qui y est écrit.

Bonjour Rodney,Béni soit Dieu qui aimera son Peupl...

2008-09-08T14:52:00.000+02:00

Bonjour Rodney,

Béni soit Dieu qui aimera son Peuple, son Israël d’un amour éternel !

Béni soit Dieu qui, lorsque les temps furent accomplis, n’a fait aucune différence entre le Juif et le Grec !

Dieu qui ne ment point dit : « LE JUIF, CE N’EST PAS CELUI QUI EN A LES DEHORS ; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible DANS LA CHAIR.
Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision c’est celle du cœur SELON L’ESPRIT, et NON SELON LA LETTRE. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu ». Romains 2 : 28, 29

Dieu qui ne ment point dit : « C'est-à-dire que CE NE SONT PAS LES ENFANTS DE LA CHAIR QUI SONT ENFANTS DE DIEU ». Romains 9 : 8

Dieu qui ne ment point dit : « RECONNAISSEZ donc que ce sont CEUX QUI ONT LA FOI QUI SONT FILS D’ABRAHAM ». Galates 3 : 7

En n’occultant pas ces parties de la Parole Sainte, on comprend tout l’ANCIEN TESTAMENT par le Saint-Esprit et dans la Grâce.

PAR LA CONVERSION EN JÉSUS-CHRIST, LE VOILE QUI EST SUR LE CŒUR SE LÈVE QUAND ON LIT L’ANCIEN TESTAMENT SE LEVE, rien ne se contredit, tout concorde ! A Dieu seul soit toute la Gloire !

Concernant Lévitique 26 : 44, 45 avez-vous bien prêté attention à quelle Alliance il est fait mention ici ?

Oui Dieu s’est souvenu de l’ANCIENNE ALLIANCE. Mais selon vous, quand est-ce que Dieu se souvient de l’ANCIENNE ALLIANCE ?

Béréennement vôtre

C'est plutôt le fait d'affirmer que les juifs de l...

2008-09-05T19:34:00.000+02:00

C'est plutôt le fait d'affirmer que les juifs de la chair ne sont pas le peuple de Dieu qui est une profanation, une transgression.

"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées:
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi. " (Jérémie 31 : 35 - 36)

Le soleil n'éclaire-t-il plus le jour ? La lune et les étoiles ont-ils cesser d'éclairer la nuit ? Si la réponse est non, En quoi la race juive a-t-elle cessé d'être une nation devant Dieu ? Aurait-il menti pour la première fois? Jamais bien sûr.

"en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. ” (Romains 11 : 25 – 29)

Savez-vous qu'il est écrit que "Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni un fils d'homme pour se repentir" (Nombres 23 : 19)

"Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Éternel, leur Dieu.
Je me souviendrai en leur faveur de l'ancienne alliance, par laquelle je les ai fait sortir du pays d'Égypte, aux yeux des nations, pour être leur Dieu. Je suis l'Éternel." (Lévitique 26 : 44 - 45)

Pourquoi d'après vous souligne-t-on qu'on se souviendra de l'ancienne alliance ? N'est-ce pas parce qu'il y en aura une nouvelle ?

Les juifs ne sont-ils pas revenus sur leur terre après 2000 ans d'exil, donc depuis l'inauguration de la nouvelle alliance ? N'est-ce pas un accomplissement du verset ci-haut cité ?

"En ce temps-là, dit l'Éternel, Je serai le Dieu de toutes les familles d'Israël, Et ils seront mon peuple.
Ainsi parle l'Éternel: Il a trouvé grâce dans le désert, Le peuple de ceux qui ont échappé au glaive; Israël marche vers son lieu de repos.
De loin l'Éternel se montre à moi: Je t'aime d'un amour éternel; C'est pourquoi je te conserve ma bonté.
Je te rétablirai encore, et tu seras rétablie, Vierge d'Israël! Tu auras encore tes tambourins pour parure, Et tu sortiras au milieu des danses joyeuses. " (Jérémie 31 : 1 - 4)

Comprenez-vous ce que Dieu dit quand il affirme qu'il aime Israël d'un amour éternel ? C'est quoi éternel ? N'est-ce pas ce qui n'a pas de fin ?

Est-ce de l'Eglise dont on parle dans le passage ci-haut ou est-ce Israël (les juifs) ?

Où ai-je affirmé que le salut s'obtient pas la loi ? Même dans tout l'ancien testament, cette absurdité n'existe pas.

Tous ceux qui périrent dans l'Ancienne alliance périrent par manque de foi et non par manque d'accomplissement parfait de la loi :

"Qui furent, en effet, ceux qui se révoltèrent après l'avoir entendue, sinon tous ceux qui étaient sortis d'Égypte sous la conduite de Moïse?
Et contre qui Dieu fut-il irrité pendant quarante ans, sinon contre ceux qui péchaient, et dont les cadavres tombèrent dans le désert?
Et à qui jura-t-il qu'ils n'entreraient pas dans son repos, sinon à ceux qui avaient désobéi?
Aussi voyons-nous qu'ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité. (...)Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu'à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu'elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l'entendirent." (Hébreux 3 : 16-19; 4 : 2)

Comprenons nous bien: avant l'alliance n'était qu'avec les juifs (même là le salut s'obtenait par la foi comme pour Abraham), seuls ceux qui avaient la foi étaient sauvé. Avec la nouvelle alliance, le salut est étendu à toute les nations en ce que le mur qui les empechaient des jouir des privilèges réservés seulement à israël est renversé.

Accusait plutôt Paul d'avoir affirmer : "mes parents selon la chair, qui sont Israélites, à qui appartiennent (note : le verbe est au présent) l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. " (Romains 9 : 3 - 5)

En vrai Béréen, inclinons-nous devant la vérité de la Parole de Dieu et ne la rejetons pas pour le point de vue d'un livre (aussi savamment écrit soit-il).

Actes 17 : 11 : "Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact."

Bonjour,"LUI QUI DES DEUX N'EN A FAIT QU'UN, ET QU...

2008-09-05T15:32:00.000+02:00

Bonjour,

"LUI QUI DES DEUX N'EN A FAIT QU'UN, ET QUI A RENVERSÉ LE MUR DE SÉPARATION".
Qui sommes-nous pour considérer le Peuple en deux peuples ? Qui sommes-nous pour relever le mur que Jésus-Christ a renversé une fois pour toutes ?

Devant Dieu et depuis la venue de Jésus-Christ notre Sauveur et Seigneur (et aussi depuis la destruction du Temple de Jérusalem), le sacerdoce lévitique a pris fin.
Il n'a donc pas, devant Dieu, 2 Israël, mais UN seul Israël, L'ISRAËL DE DIEU, L'EGLISE (Galates 6 : 16).

Dieu a UN seul Peuple, composés d'hommes de toutes origines :
1Pierre 2 : 9,10 : "Vous au contraire, vous êtes une RACE ELUE, un SACERDOCE ROYAL, une NATION SAINTE, un PEUPLE ACQUIS, afin que vous annonciez les vertus de Celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui MAINTENANT, être LE PEUPLE DE DIEU, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde". Voir aussi Exode 19 : 6 et Osée 1 : 8, 9 à 2 : 1.

Dieu notre Père Céleste n'a pas de postérité selon la chair, mais UNE SEULE POSTERITE qui est SPIRITUELLE. Voir le commentaire biblique "LE LIVRE DE VIE OU LA POSTERITE DE DIEU" sur "amillenariste.com" que je reçois et partage parfaitement.

Galates 3 : 16 "Or les promesses ont été faites à ABRAHAM et à SA postérité. Il n'est pas dit et AUX postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit D'UNE SEULE : et à TA Postérité, c'est à dire à CHRIST".
ABRAHAM, le père de la foi n'a qu'une seule postérité : de ceux qui étaient sous la loi ET QUI AVAIENT LA FOI, et de ceux qui ne sont pas sous la loi ET QUI ONT LA FOI.
Romains 4 : 16a "C'est pourquoi les héritiers le sont PAR LA FOI".

Le Salut ne s'est jamais obtenu par la loi et ne s'obtiendra jamais par la loi, mais PAR LA FOI.

Dès lors que l'on considère la judéité sous l'angle de la descendance terrestre et charnelle, il y retour à la prééminence de l'ancienne alliance. Il y a retour à la loi, dès lors qu'on affirme que les juifs de la chair sont le peuple de Dieu. C'est une profanation, une transgression !

Galates 2 : 18 "Car si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même comme un transgresseur, car C'EST PAR LA LOI QUE JE SUIS MORT A LOI, afin de VIVRE POUR DIEU".

Béréennement vôtre.

@ Nemuel : L'Eglise est Israël non parce qu'elle a...

2008-08-29T20:35:00.000+02:00

@ Nemuel : L'Eglise est Israël non parce qu'elle a remplacée Israël mais parce que les nations ont été intégrés dans Israël par le sang de Jésus pour former un seul corps. C'est ce que nous dit Ephésiens 2 : 12 - 16 :

"souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.
Mais maintenant, en Jésus Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Car il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié,
ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. "

Bonjour,Je crois que l'Eglise est l'Israël de Dieu...

2008-08-26T15:14:00.000+02:00

Bonjour,

Je crois que l'Eglise est l'Israël de Dieu et que la postérité d'Abraham c'est CHRIST (et donc tous ceux qui croient en Christ, Son Corps).
J'ai lu et relu l'ouvrage "HARMAGUEDON, LA BATAILLE A COMMENCE" (voir sur le site http://www.amillenariste.com ). Les commentaires bibliques qui y sont exposés, notamment la notion de postérité selon Dieu, par la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, m'ont porté de puissants éclaircissements pour comprendre la doctrine et l'eschatologie.
Mon commentaire ne vas pas dans le sens de votre analyse, mais je tenais à vous en faire part.

Bien à vous